霍尔木兹海峡的石油运到哪里?没有一滴运到美国,从多到少运往:中国,日本,印度,韩国,欧盟,东南亚

nowhere2 进士 2026-03-23 00:04 1 0 返回 百家论坛
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nowhere2 进士 楼主
2026-03-23 00:04
第1楼

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作者:破棉袄 留言时间:2026-03-22 15:59:40

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作者:破棉袄 留言时间:2026-03-22 15:55:36
我总觉得世界处在疯狂和无逻辑的状态,霍尔木兹海峡的石油运到哪里?没有一滴运到美国,从多到少运往:中国,日本,印度,韩国,欧盟,东南亚。这些依靠霍尔木兹海峡的国家,对封锁霍尔木兹海峡兴高采烈,而那个不用霍尔木兹海峡运油的美国总统川普,却急得像热锅上的蚂蚁。事情一定被搞错了,民主党控制的左媒,中国控制的大外形,伊朗控制的伊斯兰通讯,俄罗斯控制的俄外宣,都唱出了同一个调调,同一个扯淡和没有逻辑的调调。

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作者:破棉袄 留言时间:2026-03-22 15:44:49
给出川普出个主意,不要夺去哈尔克岛,而是在霍尔木兹海峡外边,截停伊朗油轮,把劫持的石油充公,卖到国际市场,收益给伊朗一半,把空船放回去再装油。

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作者:阿妞不牛 留言时间:2026-03-22 13:47:37
一条最新消息意义重大:伊朗放行霍尔木兹海峡的日本油轮。日本没有答应川普直接派扫雷舰军舰来霍尔木兹海峡护航,而是私下与伊朗当局交涉:日本会考虑排出军舰与扫雷舰专门为日本油轮开路护航,强行为自己开路。这势必引发世界许多有实力的国家,甚至包括中国的扫雷舰来到海峡——因为伊朗即使不攻击中国油轮,也不能说他的水雷认得中国船。伊朗为日本专门开门,实际上不但大大降低了伊朗的恐怖威胁力,实际上也证明伊朗当局穷途末路,没有几把刷子了。

在俺看来,美国更应该夺取占领伊朗相关岛屿甚至沿岸基地,釜底抽薪解决航行安全。如果伊朗将攻击目标扩大到周边国家民用设施例如海水淡化厂,将如同平壤动用核武,或招致伊朗成为众矢之的被打成筛子渔网回到石器时代。川普想对伊朗放生都不可能。大火烧起来了无法扑灭,干脆再浇油令其快点烧光。森林防火就有这个以火攻火之招数。

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作者:阿妞不牛 回复 Siubuding 留言时间:2026-03-22 13:06:25
在比如共军打台湾,不但口号喊了七十多年,部署行动也一直没停止,包括老邓胡锦涛最高喊“两岸和平”时期,备战一刻没松懈。共军实力与老毛打金门比较,是云泥之别。但是国际格局始终没有共军动手打的时机。共军也始终不会有珍珠港诺曼底那样的样板戏重演机会,以及美国抓捕马杜罗打伊拉克阿富汗伊朗这样的泰山压顶之功力。

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作者:阿妞不牛 回复 Siubuding 留言时间:2026-03-22 12:59:43
比如普京全面进犯乌克兰,并非突然袭击。美国北约情报一清二楚。但是普京同样清楚的是,美国北约不会出兵直接对抗,乌克兰总统是不是阿跑跑谁也不知道。

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作者:阿妞不牛 回复 Siubuding 留言时间:2026-03-22 12:56:10
现代条件下,美国以及事实上任何大国对外发动大规模军事行动,都不可能如同当年日本偷袭珍珠港以及盟军发动诺曼底登陆那样,让敌方察觉不到或者被迷惑误判。也就是说,必须有长期准备周密计划,包括让敌方几乎看得一清二楚的布局。偷袭不可能,但可以突袭,也就是何时对哪里扣扳机敌方算不准。打个比方,比如要拿下朝鲜,首先一定是有长期紧张氛围,双方都公开表明决战态势。然后如同象棋一样公开调兵遣将布局,比如美日韩布局超大规模联合实弹军事演习,实际上就是进行整体超大规模打击。具体什么时候轰隆隆炸掉平壤核设施以及大部分导弹军事基地乃至斩首,金正日算不定,因为白宫也没有确定具体时分。有一点明确:金正日不可能首先扣动核按钮,因为那是引爆绑在自己身上的自杀炸弹。美国不但有很大可能成功拦截,而且美国的瞬时报复还击能力是金正日孙子辈也达不到的。

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作者:阿妞不牛 回复 Siubuding 留言时间:2026-03-22 12:42:12
要打伊朗是由来已久。战争准备也有相当时间。但是决定具体何时发动进攻,应该是伊朗爆发大规模抗议示威之后,也就是很短时间决定的。这次不同于小布什打伊拉克,要经过长时期的舆论准备,要拿出一代洗衣粉来作为化学武器证据之类。同时川普不需要国会批准,同时也不需要北约盟军参战,连英国西班牙不给基地也无妨。这促成了发动军事行动的快速,也可以说是仓促。但是,还有一点比较明确,没有如同打伊拉克阿富汗那样去布局长期占领与国家社会改造,甚至连彻底打垮伊朗神权政府也只是以色列的愿望目标,川普没反对,但并没有作为明确目标。但是,这次行动远大于当年里根战机环球长途奔袭利比亚卡扎菲,也大于抓捕马杜罗。阵仗相当于小布什打塔利班阿富汗和萨达姆伊拉克。

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作者:阿妞不牛 回复 双不 留言时间:2026-03-22 12:32:41
是的,依照中国的数据,尤其是人民币数据,很难说准确。伊朗委内瑞拉卖泥土也不会是这个价。

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作者:Siubuding 回复 阿妞不牛 留言时间:2026-03-22 12:14:14

“是一场短时间里临时决定的战争”,这点有道理。

只有极权国家如斯大林,毛主席和习主席才可以发动一场短时间里临时决定的战争。

在民主国家,铁打的营盘和将帅,流水的总统和国防部长。强势的总统及其忠狗国防部长,还是要听参谋长联席会议的筹谋,在各可行方案中,根据美帝的法律限制,而选择。

》》短时间里临时决定 》》心血来潮有 》》并不能说明川普为这场战争做了详细充分的准备

实在太看贬西点军校的精英,特别是在过去一年中川普清洗了军中极少数progreesive, woke,政确和DEI的将帅而十几年来高调的将官之后。

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2026-03-22 11:45:05
网上说每桶便宜12到18美元。

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作者:双不 回复 洋知青1 留言时间:2026-03-22 11:29:37
你算得没问题,问题出在数据不准。这两个国家用人民币结算,美国不知道确切的资料。

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作者:阿妞不牛 回复 右撇子 留言时间:2026-03-22 11:17:17
“是一场短时间里临时决定的战争”,这点有道理。因为确定对伊朗发动这次“史诗暴怒”行动,是在伊朗爆发大规模示威抗议之后决定的。这有点像假如大饥荒时期中国大陆出现大规模民众反抗,老美也会支持老蒋反攻大陆。而且结局说不定还是老蒋重回台湾。“正义必胜”是战斗口号而已,交战双方同时喊。比如红卫兵一起高喊“誓死捍卫毛主席”互相武斗同时跳楼,毛主席在天安门乐不可支观赏。

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作者:阿妞不牛 回复 欧阳峰 留言时间:2026-03-22 11:10:44
【之所以之前这个海峡能畅通,其实是基于相互威慑】,这一点很重要!因为世界的和平,或者说国家之间没发生战争,只能是两种情况:一种是没人吃的shit, 比如海地;另外就是豪猪刺猬,吃不下的。蛇吃鸡,鸡吃蜈蚣,蜈蚣叮蛇。这三个在一起,都不动。这是无最高主权的主权国家世界的真相。

美国即使打垮了伊朗神权,也无法保障霍尔木兹海峡以及波斯湾和平安全通航,无法根除恐怖袭击的危险,从绝对安全上说这是做不到。但是,一个强有力的独裁恐怖政权与散兵游勇的海盗式威胁,程度规模大不一样。比如索马里海盗,就一直是威胁。但是小布什年代美俄等联手就基本制止了,因为索马里毕竟不是伊朗式的强力国家政权。利比亚也类似——卡扎菲国家恐怖主义的威胁,相较于如今混乱的利比亚,后者对世界的影响破坏能力就小得多。这好比黑帮黑手党与黑手党黑帮老大做了警察局长国家元首的差别。前者文明社会都无法根除,但是后者就是文明被根除。癌症如果切除后令其停止扩散,人能够生存。

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作者:阿妞不牛 回复 洋知青1 留言时间:2026-03-22 10:52:21
这些数据很惊人啊。如果真的这样,那证明对伊朗的制裁威力很大,同时美国对中共贡献不是一般的大啊,除了提供这样廉价的石油,还一直保障航道安全供给!所以中国要购买全部的波音飞机感谢呀。

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作者:欧阳峰 留言时间:2026-03-22 07:41:39
在我看来,霍尔木兹海峡的安全不可能用军事手段保证,因为攻击者的选项太多,而且成功门槛很低。甚至不需要军事攻击,只要宣称布了水雷或有自杀小艇在附近活动,就没有保险公司敢让油轮通过。那几个小岛,不能决定海峡的安全。

之所以之前这个海峡能畅通,其实是基于相互威慑:伊朗一方面把它作为阻止西方打击本土的“人质”,一方面也不愿贸然攻击海峡引来大规模报复。但现在,伊朗先被打击然后”撕票“,美国也表示不在乎这个”人质“,所以海峡安全的基石彻底消失。

川普当然能把伊朗打烂。但只要伊朗还剩下一兵一卒或周围剩下愿意为它报仇的小兄弟,霍尔木兹就不会太平。如果打垮了伊朗政府,以后油船遭到袭击也找不到负责人去报复,那就更不太平了。

而且现在即使停战,也回不到从前了。川普在和谈期间突然袭击斩首,以后谁还会相信他?没有互信,怎样make deal?同样,伊朗已经捅了马蜂窝,谁能保证它不会食髓知味?

我看,唯一的可能就是霍尔木兹变成高风险通道,油船还是会过(至少在替代途径被开发之前),但接受有几艘会被打掉的风险。当然,这会导致石油成本大幅上涨,全世界,包括你我,为止买单。

也许,这就是川普为“绿色能源”做出的巨大贡献吧。

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作者:右撇子 回复 阿妞不牛 留言时间:2026-03-22 06:39:29
【川普不是心血来潮有这么几个证据】

你提供的这些证据只是说明了伊朗构成了对美国的长期潜在的威胁,但并不能说明川普为这场战争做了详细充分的准备!

要论谁对美国构成了长期潜在的威胁,中共是在伊朗之上,川普应该对中共发动战争才对!因此,川普发动的这场战争,触发因素不可能是谁对美国构成了潜在的威胁,而是其它我们大家此刻未必清楚的原因!伊朗该打,这点没有问题。川普就是利用这种大众心理,去掩盖他自己的目的!

我说这是川普心血来潮的战争,是指战争的准备严重不足!是一场短时间里临时决定的战争!

不知道我算的对不对,太惊人了啊!伊朗和委内瑞拉石油主要出口中国,这也太便宜了啊!两个最便宜的油源被美国人拿掉,亏大了啊!如果换成俄罗斯,需要几十倍的价钱啊!

难道维基有错?

https://en.wikipedia.org/wi...

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作者:阿妞不牛 回复 Siubuding 留言时间:2026-03-22 00:38:30
有道理。当时情势美国没有现在这样的战略优势,实际上与苏联竞争处于下风。这也是卡特与北京建交,里根继续推进与北京稳固关系的根本原因。但是川普耿耿于怀不是没道理。其实MAGA,美国伟大到不可一世也就是苏联垮台后克林顿年代。奇怪的时那时候美国几乎无敌手,中共几乎无敌人。结果来了911。
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作者:Siubuding 留言时间:2026-03-22 00:36:33

这是两国之间的战争,这场战争从伊朗神棍政权劫持美国大使馆人质就开始了,而且这种敌对从未停止。

正是。

当年卡特悠游寡断,一错再错,失却战略先机。当然,这是从一般正义角度来看。

不过,当年从美帝的长远利益来说,这对坚固石油美元的地位有好处。

当年第一次石油危机(1973)才6年,泛阿拉伯主义还兴盛。若果逊尼阿拉伯和什叶两伊联手抗美,这样产生石油危机比后来的第二次石油危机对西方发达国家伤害更大。

让伊朗神权同时继续对抗逊尼阿拉伯,令美帝可大条道理在海湾阿拉伯出师有名驻军。而美帝石油(贸易)公司的地位更高强。从而加强油美元的地位。

这从美元,金融,和金权的角度来看。

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作者:阿妞不牛 留言时间:2026-03-21 23:29:54
甚至从国际法上,美国占领控制一部分伊朗领土,都是合理的:这是两国之间的战争,这场战争从伊朗神棍政权劫持美国大使馆人质就开始了,而且这种敌对从未停止。当然,伊朗还是作为一个国家存在,这个国家政权可以与美国进行谈判,包括谈判要求归还这些被占领的领土。美国可以归还这些岛屿的主权给伊朗,甚至租用作为军事基地。川普也说了,“海底还是属于伊朗”。俺觉得下次他或许还会说,沉入海底的伊朗军舰还是伊朗财产,打捞权也还属于伊朗呢。

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作者:阿妞不牛 回复 右撇子 留言时间:2026-03-21 23:16:12
川普不是心血来潮有这么几个证据。第一,早在1980年川普接受电视采访,就对卡特里根在德黑兰人质危机后没有动手打伊朗不满。在国际法上,一国政府占领外国大使馆劫持人质就等同于对受害国宣战开战,美国从那一刻起就有着随时进攻打击伊朗的国际法依据。这并不需要联合国授权甚至任何国家赞同。第二,川普第一任上马就废除了奥巴马与伊朗签署的条约,也就是随时准备全面大规模打击伊朗,只待时机。第三,早在2011年卢比奥任参议员时曾在国会长篇发言,阐述全面制裁打击伊朗的理由与必要。他当年说的那些理由,与现在川普政府表态一致。第四,川普以色列早在伊朗爆发大规模抗议之前就做了明显的航母战舰兵力调动部署,也对伊朗一次次发出警告。伊朗爆发大规模抗议,至少是以色列用这个理由说服了川普,“万事俱备只欠东风”。最根本的一条,不除掉伊朗神权,至少不打残它,中东与以色列永无宁日,美国会被死缠住。这不是喜欢还是讨厌川普的问题,而是站在白宫窗前看世界。至少目前还没有任何一个在世的前总统出来公开指责川普对伊朗的行动荒谬无理,最多是谋略不足对代价后果考虑不周而已。俺也曾认为斩首那个84岁的老神棍多此一举。但是后来看到一个个蛇头被斩,倒觉得蛮痛快的。以色列与美国这次分工合作,至少到目前为止,在军事战略战术配合上,强过当年美军与英国佬开头那年。当年丘吉尔执意先从意大利登陆,虽然成功攻占罗马,但是联军损失惨重。而且,联军也未能如丘吉尔所愿,从意大利北上进攻德国控制的东南欧,以阻止未来苏联势力扩张。要是真那样,不让斯大林拼死打希特勒,二战结局很难如后来发展。

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作者:阿妞不牛 回复 广东人. 留言时间:2026-03-21 22:09:03
想想川普可以理直气壮“不排除军事选项”拿下格陵兰岛,他会在乎夺取占领伊朗这些岛屿有什么国际法问题吗?本来也没有,因为两国开战,占领领土是必然的正常的。如同伊朗神权目前还声称要在全世界旅游地袭击美国人一样——你说他没有权利那样做,是笑话。国际法只是在占领后如果对手还以一个国家形式存在,那就再对这些被占领土展开谈判。

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作者:阿妞不牛 回复 广东人. 留言时间:2026-03-21 22:02:36
俺觉得与多国协商开放海峡路径,只是外交姿态与缓兵之计,因为这种协商要取得让美国满意的结果,比拿下岛屿还难。而且川普已经认定伊朗已经没有实际上的谈判对象,连当年日本那样的天皇都没有了。增兵波斯湾是正式战争态势,不是姿态,也不是留下后手,而是要下重手。这里关键在于联席参谋长拿出的作战胜利把握与代价判断。

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作者:广东人. 回复 阿妞不牛 留言时间:2026-03-21 20:19:36
确实,商人的思维不易察觉,变化多端。现在是两条路并进,一面与多国协商开放海峡路径,-面增兵波斯湾,留下后手。

军事上夺岛并不难,但进一步军事行动,军费开支巨大,川普需要考虑的不仅是盟国支持,更需要军费开支,这个可以是由海湾国家和使用海峡的国家均摊,可以是由伊朗石油负担,但必须是合法渠道。川普不会做赔本买卖。这也是您所说的代价。

国内制衡更加现实,中期选举临近,川普必须速决。

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作者:阿妞不牛 回复 广东人. 留言时间:2026-03-21 20:03:08
不能排除川普用障眼法。因为夺取岛屿对控制海峡以及整个伊朗未来以及美国全球势力布局有极为重要的意义。川普其实不在乎北约欧洲国家支持还是反对。关键是代价与美国国内的制衡。

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作者:广东人. 回复 广东人. 留言时间:2026-03-21 19:40:08
最近国际局势发展正朝着川普的贴文方向进行,

”22个国家21日发表联合声明,呼吁伊朗停止攻击商船,并表示愿意投入行动,确保海峡恢复安全通航。这份声明由英国、德国、法国、日本、韩国等国,以及波斯湾国家阿拉伯联合酋长国与巴林共同发布。 声明指出,各国已准备贡献适当力量来确保荷莫兹海峡安全通航,并对伊朗近期攻击无武装商船与能源设施、甚至封锁海峡的行为予以“最强烈谴责”。”

今天又有报道,伊朗和日本达成协议,允许日本油船通过海峡。

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作者:广东人. 留言时间:2026-03-21 19:35:43
美国确实应该有夺岛和军事控制海峡的计划,对美国也应该是一步好棋,所以两栖攻击舰,海军陆战队正在前往波斯湾的路上。但是,近几天的事态发展,产生了另一种可能性,并且正在加快实施。首先,川普周五下午5点左右在“真实社交”发表,

We are getting very close to meeting our objectives as we consider winding down our great Military efforts in the Middle East with respect to the Terrorist Regime of Iran: (1) Completely degrading Iranian Missile Capability, Launchers, and everything else pertaining to them. (2) Destroying Iran’s Defense Industrial Base. (3) Eliminating their Navy and Air Force, including Anti Aircraft Weaponry. (4) Never allowing Iran to get even close to Nuclear Capability, and always being in a position where the U.S.A. can quickly and powerfully react to such a situation, should it take place. (5) Protecting, at the highest level, our Middle Eastern Allies, including Israel, Saudi Arabia, Qatar, the United Arab Emirates, Bahrain, Kuwait, and others. The Hormuz Strait will have to be guarded and policed, as necessary, by other Nations who use it — The United States does not! If asked, we will help these Countries in their Hormuz efforts, but it shouldn’t be necessary once Iran’s threat is eradicated. Importantly, it will be an easy Military Operation for them. Thank you for your attention to this matter! President DONALD J. TRUMP。

特别注意,用词“winding down" military effort, 及“ The Hormuz Strait will have to be guarded and policed, as necessary, by other Nations who use it — The United States does not!”。其他国家将参与海峡护航,美国没有必然参加。这符合法英及欧盟参与护航的原则和条件,也符合伊朗买油的需要,更是东亚印度等国的要求,伊朗可能会接受。

美国登岛控制海峡,目前得不到国际支持,连北约都不对,所以川普可能先退一步,以退为进。

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作者:must 留言时间:2026-03-21 19:11:59
早就说过,未来全球地缘格局大势:欧亚大陆对峙美洲岛。作为欧亚大陆一部分之欧陆必须依赖整个欧亚的资源与市场。看看欧陆在此次欧亚心脏地区冲突中的表现,大概底定。鉴定完毕。

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作者:阿妞不牛 回复 文庙 留言时间:2026-03-21 18:49:29
俺觉得美国并不指望或者需要俄罗斯中共国垮台,只要能足够牵制他们对外扩张就行。对中共国主要是阻止其发动台海战争。

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